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        <title type="volume" n="vol-34">Karl Barth – Eduard Thurneysen. Briefwechsel Bd. III 1930–1935</title>
        <title type="content">Charlotte von Kirschbaum an Eduard Thurneysen</title>
        <title type="citation_line_1">Charlotte von Kirschbaum an Eduard Thurneysen, 7. November 1934</title>
        <title type="citation_line_2">https://kbga.karl-barth.ch/texts/34216 (Stand: 2. Oktober 2026)</title>
        <title type="citation_line_3">Druck: Karl Barth, Karl Barth – Eduard Thurneysen. Briefwechsel Bd. III 1930–1935, hrsg. v. Algner, Caren (Gesamtausgabe, Abt. V), Zürich 2000, S. 737–741.</title>
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        <edition>Digitale Karl Barth-Gesamtausgabe</edition>
        <sponsor>Schweizerische Akademie der Geistes- und Sozialwissenschaften (SAGW)</sponsor>
        <sponsor>Schweizerischer Nationalfonds (SNF)</sponsor>
        <sponsor>Karl Barth-Stiftung</sponsor>
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        <publisher>Karl Barth-Archiv</publisher>
        <pubPlace>Basel</pubPlace>
        <date when="2026">2026</date>
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        <!-- The printed Gesamtausgabe -->
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          <title type="volume">Karl Barth – Eduard Thurneysen. Briefwechsel Bd. III 1930–1935</title>
          <title type="text">Charlotte von Kirschbaum an Eduard Thurneysen</title>
          <author ref="kbga-actors-223">Kirschbaum, Charlotte von</author>
          <editor>Algner, Caren</editor>
          <pubPlace>Zürich</pubPlace>
          <publisher>Theologischer Verlag</publisher>
          <date type="publication">2000</date>
          <biblScope unit="page">Pp. 737-741</biblScope>
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        <!-- The first digital edition (data from xml and database) -->
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          <title type="edition">Princeton Barth Project edition</title>
          <title type="text">electronic edition of Karl Barth, Gesamtausgabe V.34, Karl Barth - Eduard Thurneysen Briefwechsel Band III 1930-1935, letter 208</title>
          <author ref="kbga-actors-223">Kirschbaum, Charlotte von</author>
          <editor>James R. Adair, Jr.</editor>
          <editor>Timothy J. Finney</editor>
          <editor>Christian Kelm</editor>
          <pubPlace>Princeton</pubPlace>
          <publisher>Alexander Street Press</publisher>
          <date type="publication">2001</date>
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        <!-- Data from KBA (https://kba.karl-barth.ch) -->
        <bibl xml:id="A" type="source">A (Vorlage der Edition): Kirschbaum, Charlotte von, Charlotte von Kirschbaum an Eduard Thurneysen, 7. November 1934. <ref target="https://kba.karl-barth.ch/objects/24849">KBA 9270.636</ref>. </bibl>
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        <opener><persName ref="kbga-actors-223">Ch. von Kirschbaum</persName>
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            <date when="1934-11-07">7. November 1934</date>
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          <salute>Lieber <persName ref="kbga-actors-403">Eduard</persName>!</salute>
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        <p>Nun ist <persName ref="kbga-actors-2151">Karl</persName> wieder zurück und sofort untergetaucht sowohl in den lokalen kirchlichen Anliegen — Sitzung des rheinischen Bruderrates<note xml:id="n01">Nach dem <date when="1934-10-08">8.10.</date> ließ sich erst wieder für den <date when="1934-11-12">12.11.1934</date> eine Sitzung des rheinischen Bruderrats belegen. «In beiden Fällen ist <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName> nicht als Teilnehmer genannt. Ob daher … tatsächlich eine rheinische Bruderratssitzung — so kurz vor der vom 12. November — gemeint ist, ist fraglich. Unsere Protokollsammlung kann allerdings durchaus unvollständig sein» (briefliche Mitteilung von Herrn U. Dühr, <ref type="archival">Archiv der Evangelischen Kirche im Rheinland</ref>, vom 12.10.1999).</note> — <pb xml:id="p738" ed="pga"/> als in Gesprächen mit besorgten Schülern und nicht zuletzt doch hoffentlich auch in Vorbereitung seiner Dogmatik-Vorlesung, der sich nun doch auch auf dringenden Wunsch nun noch eine exegetische (Kolosserbrief) Vorlesung<note xml:id="n02">Vgl. oben <ref type="pub" target="../volume/34/p503#fn_n01">S. 503, Anm. 1</ref>.</note> zugesellen soll. — Er ist nicht, wieder nicht, ohne Hoffnung aus <placeName ref="kbga-places-8">Berlin</placeName> heimgekehrt. Es wird ja endlich und zuletzt schon so kommen, daß eine Kompromißlösung <hi rend="italic">innerhalb</hi> der Bekenntnisfront sich durchsetzen wird (nicht und auf keinen Fall eine Kompromißlösung zu den <orgName ref="kbga-actors-8309">D. C.</orgName> hin!!) und daß der Bruderrat an die weichen süddeutschen Bischöfe bestimmte Konzessionen machen muß, ja ihnen vielleicht sogar einen gewissen Raum (<persName ref="kbga-actors-1494">Breit</persName> wird als repräsentative Gestalt genannt) in der offiziellen Führung gewähren muß.<note xml:id="n03">Ein von <persName ref="kbga-actors-1494">Breit</persName>, <persName ref="kbga-actors-378">Fr. K. Schumann</persName> und «unter ‹indirekter› Beteiligung» von <persName ref="kbga-actors-6686">W. Pressel</persName> verfaßter Vorschlag für eine neu zu schaffende Führungsspitze der Bekenntniskirche nannte neben Breit (als Reichsverweser) <persName ref="kbga-actors-227">K. Koch</persName>, <persName ref="kbga-actors-275">G. Merz</persName>, <persName ref="kbga-actors-6396">E. Baumann</persName> und <persName ref="kbga-actors-119">W. Flor</persName>; vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-239">Meier I, S. 514 (Zitat dort).</bibl>
               </note> Es entspricht eben der Wirklichkeit der Bekenntniskirche, daß in ihr diese beiden Elemente miteinander ringen: die theologisch strafferen und darum auch sachlich eindeutigeren Glieder des Rates und Bruderrates<note xml:id="n04">Randbemerkung in <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Handschrift: «Gott sei Dank, daß es noch <hi rend="italic">Preußen</hi> gibt!»</note> und dieser große süddeutsche lutherische Block, der in den Hannoveranern noch einen gewissen Bundesgenossen hat. Dieser Block kann und darf natürlich nicht einfach überrannt werden, wenn die Verantwortung für die ganze Bekenntniskirche gelten soll, so wenig erfreulich es ist, daß der theologisch viel klarere Westen und Norden sich diesen Hemmschuh auferlegen lassen muß. Aber wir sind ja schon froh, wenn sich die Sache in <hi rend="italic">dieser</hi> Weise ausbalancieren läßt und auch die Lutheraner ihrerseits — denn von ihnen aus gesehen ist es natürlich auch ein Kompromiß — auf den Traum der lutherischen Reichskirche mit Führung <persName ref="kbga-actors-265">Marahrens</persName> oder <persName ref="kbga-actors-7588">Bodelschwingh</persName> verzichten und der synodale Aufbau sich durchsetzt. Daran ist <persName ref="kbga-actors-2151">K.</persName> Alles gelegen, und das ist sein besonderer Groll gegen die <orgName ref="kbga-actors-5804">B. N.</orgName>, daß sie wieder und wieder einfach von vornherein die jetzt gerade zu vermeidende Kompromißlösung als Ziel proklamieren, ganz abgesehen von den von ihnen ebenfalls immer wieder gemeldeten «Friedensversuchen» mit den <orgName ref="kbga-actors-8309">D. C.</orgName> An die denkt nun zum Glück kein Mensch, auch nicht die süddeutschen Bischöfe. <persName ref="kbga-actors-2151">Karl</persName> hat in <pb xml:id="p739" ed="pga"/> <placeName ref="kbga-places-8">Berlin</placeName> persönlich das erste Friedensgesuch von Dr. <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName><note xml:id="n05">Dr. iur. <persName ref="kbga-actors-7113">Christian Kinder</persName> (1897–1972), Vizepräsident des schleswig-holsteinischen Landeskirchenamtes, seit Dezember 1933 bis 1935 als Nachfolger <persName ref="kbga-actors-6438">Hossenfelders</persName> Reichsleiter der Deutschen Christen, die unter ihm den ersten Namensbestandteil «Glaubensbewegung» ablegten; vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-173">Scholder I, S. 727–729.</bibl>
               </note> bei <persName ref="kbga-actors-227">Koch</persName> miterlebt. Sie waren nur zu viert: <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName> und 1 <orgName ref="kbga-actors-8309">D. C.</orgName><note xml:id="n06">«1 D.C.» von <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> gestrichen und am Rand vermerkt: «Christiansen». — <persName ref="kbga-actors-6873">Nikolaus Christiansen</persName> (1891–1973), 1933–1936 Geistlicher Vizepräsident des Kieler Landeskirchenamtes, hatte von Juni bis Oktober 1934 das neugeschaffene Referat Presse und Öffentlichkeitsarbeit in der Reichskirchenregierung geleitet. 1936–1956 war er Pfarrer in Büsum.</note>, Koch und <persName ref="kbga-actors-2151">Karl</persName>. Koch hat sich ausgezeichnet verhalten und auf die Vorhaltungen von <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName>, wenn kein Frieden geschlossen würde, würde der Staat sich ganz von der Kirche zurückziehen, nur geantwortet: die Bekenntniskirche wisse seit einem Jahr, was das bedeute, und es habe ihr nur gut getan. Sie werde das auch weiter aushalten. — <persName ref="kbga-actors-2151">K.</persName> griff kaum ins Gespräch ein, sondern protokollierte nur. Wir werden das Protokoll hier ausarbeiten, dann könnt ihr es auch einmal einsehen.<note xml:id="n07">Protokoll der Begegnung unter der Überschrift «<hi rend="italic">Waffenstillstandsverhandlung</hi> — <ref type="kba-objects-id" target="24830">5. Nov. 1934</ref> nachmittags 3 Uhr / im Hospiz St. Michael / Wilhelmstr. <placeName ref="kbga-places-8">Berlin</placeName>» mit dem handschriftlichen Vermerk <persName ref="kbga-actors-223">Ch. von Kirschbaums</persName> «<hi rend="italic">Streng vertraulich</hi> / Darf weder gedruckt noch abgeschrieben werden!!» im Karl Barth-Archiv. Der auf deutsch-christlicher Seite dominierende <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName> erklärte die Notwendigkeit einer Einigung der Kräfte, um die drohende, von <persName ref="kbga-actors-185">Hitler</persName> erklärtermaßen ins Auge gefaßte Durchführung einer völligen Trennung von Staat und Kirche zu verhindern. Die in der Kirche geschehenen Rechtsbrüche sollten beseitigt werden. Eine Anknüpfung an die bisherige unrechtmäßige Bekenntnisfront schloß er dagegen aus. Als <persName ref="kbga-actors-227">Koch</persName> allen seinen Argumenten die Forderung nach Rücktritt der Reichskirchenregierung und des Reichsbischofs entgegenhielt, sagte <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName>: «Dann muß ich also dem <persName ref="kbga-actors-185">Führer</persName> diesen Bericht erstatten?! Neue Unruhe wird damit ins Land gebracht.» Die von Ch. von Kirschbaum wiedergegebene Äußerung Kochs ist nicht protokollarisch festgehalten. Dagegen erwiderte er auf Kinders Einschätzung, bei einer Trennung von Staat und Kirche werde man nicht mehr an das Volk herankommen, sie müsse eine «Einkapselung der christlichen Botschaft» zur Folge haben: «Das ist kein christliches Argument. Die Kirche wird Kirche sein und als Kirche wirken, wie sich auch der Staat zu ihr stelle. Unsere Bekenntniskirche hat gelebt trotz und in der ihr widerfahrenen ‹Einkapselung›» (a.a.O., S. 2f.). Auf Kinders Einwand, das Beharren der Bekenntniskirche auf den <orgName ref="kbga-actors-8260">Dahlemer Beschlüssen</orgName> müsse zu der drohenden Trennung führen, antwortete Koch: «Die Kirche muß und wird es aushalten, wenn ihr die Sonne der staatlichen Gnade eine Weile nicht mehr scheinen wird» (a.a.O., S. 4). — Über die Hintergründe dieses Gespräches meldeten die <orgName ref="kbga-actors-5804">Basler Nachrichten</orgName>: «Ueber die Nachrichten von Verhandlungen zwischen den Landesbischöfen <persName ref="kbga-actors-271">Meiser</persName> und <persName ref="kbga-actors-434">Wurm</persName> einerseits und dem Reichsleiter der <orgName ref="kbga-actors-8309">Deutschen Christen</orgName> andererseits erfährt die <orgName ref="kbga-actors-10947">United Preß</orgName>, daß Dr. <persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName> an Wurm herangetreten ist mit dem Ersuchen, in Verhandlungen mit ihm zu treten. <hi rend="italic">Meiser</hi> und <hi rend="italic">Wurm</hi> haben sich aber <hi rend="italic">geweigert</hi>, selbst mit <hi rend="italic"><persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName> zu verhandeln</hi>, mit dem Hinweis darauf, daß sie zu solchen Verhandlungen nicht berechtigt seien. Auf Grund der Vermittlung der beiden Landesbischöfe kam dann eine Besprechung zwischen Dr. <hi rend="italic"><persName ref="kbga-actors-7113">Kinder</persName></hi> und Präses <hi rend="italic"><persName ref="kbga-actors-227">Koch</persName></hi> zustande, an der auch Professor Dr. <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName> teilnahm. Ein positives Ergebnis ist allerdings bei dieser Besprechung nicht erzielt worden» (<bibl corresp="kbga-bibls-7199"><hi rend="italic">Besprechungen</hi> [United Preß-Meldung vom 8.11.], in: BN, Jg. 90 (1934), Nr. 307 vom 9.11.1934</bibl>).</note> — Nein, nach <pb xml:id="p740" ed="pga"/> dieser Seite scheint die Sache im Blei<note xml:id="n08">D. h. im Lot.</note>. An Frieden mit <persName ref="kbga-actors-289">Müller</persName> denkt niemand.<note xml:id="n09">Der übermächtig scheinende Widerstand gegen den <persName ref="kbga-actors-289">Reichsbischof</persName> gipfelte am <date when="1934-11-06">6. November</date> in öffentlichen Rücktrittsaufforderungen weiter kirchlicher Kreise an <persName ref="kbga-actors-289">Müller</persName>; vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-169">Gauger II, S. 365.367.369.371.373</bibl>; <bibl corresp="kbga-bibls-239">Meier I, S. 512.</bibl>
               </note> — Wenn doch <hi rend="italic">das</hi> die <orgName ref="kbga-actors-5804">B. N.</orgName> begreifen wollte und wenn sie zweitens nicht so hypnotisiert auf die Bischöfe starren wollte, die nun wirklich, wirklich nicht der hoffnungsvollste Punkt auf unserer Seite sind, sondern das immer wieder mitzutragende, mit viel Geduld mitzutragende, etwas verständnislose und etwas unsichere verwässernde Element. — Daß dein Artikel dort abgelehnt wurde, wie <persName ref="kbga-actors-26">Nelly</persName> schreibt, das kann ja die Sorge nur vermehren.<note xml:id="n10">Brief und Artikel nicht erhalten.</note> Was wird da eigentlich gespielt? Wir sind nun eben dabei, nach allen Seiten dieses <orgName ref="kbga-actors-5804">Blatt</orgName> als unzuverlässig zu erklären, und das ist doch eine schmerzliche Sache für <placeName ref="kbga-places-5">Basel</placeName> und für <persName ref="kbga-actors-2151">Karl</persName>. Es stimmt eben leider nicht, daß sie etwa nur Zurückhaltung üben und sich «nicht beteiligen wollen». Sie beteiligen sich sehr intensiv und sehr verhängnisvoll. Und sie <hi rend="italic">wollen</hi> sich auch beteiligen, wenigstens insofern, als es den Geschäftserfolg in <placeName ref="kbga-places-151">Deutschland</placeName> sichert. Dazu bedarf es sensationeller kirchlicher Nachrichten. Heft 14<note xml:id="n11">
                        <bibl corresp="kbga-bibls-3279"><persName ref="kbga-actors-2151">K. Barth</persName>, <ref type="pub-" target="52023">Nein! …,</ref> a.a.O. (<ref type="pub" target="../volume/34/p669#fn_n08">S. 669, Anm. 8</ref>).</bibl>
                    </note> wirst du bekommen haben. Was mag das mit <persName ref="kbga-actors-63">Brunner</persName> geben?? Heft 15 wird ein Manuskript von <persName ref="kbga-actors-414">Heinrich Vogel</persName> sein «Wer regiert die Kirche?»<note xml:id="n12">
                        <bibl corresp="kbga-bibls-7203"><persName ref="kbga-actors-414">H. Vogel</persName>, <hi rend="italic">Wer regiert die Kirche? Über Amt, Ordnung, Regiment der Kirche</hi> (ThExh 15), München 
                        1934.</bibl>
                    </note> — Hast du <persName ref="kbga-actors-352">Sasse</persName> gelesen: «Was heißt lutherisch?»<note xml:id="n13">
                        <bibl corresp="kbga-bibls-7204"><persName ref="kbga-actors-352">H. Sasse</persName>, <hi rend="italic">Was heißt lutherisch?</hi>, München
                            1934.</bibl>
                    </note> Da hast du den Gefahrenpunkt innerhalb der Bekenntniskirche, oder einen ihrer erheblichsten Gefahrenpunkte. Zum Glück gibt es auch noch andere Lutheraner. — Karl läßt dich <hi rend="italic">herzlich</hi> grüßen. Es liegt ihm so daran, daß du gut im Bilde bist, und ich hoffe, ein wenig tun diese Zeilen den Dienst. Er muß <pb xml:id="p741" ed="pga"/> jetzt ja wieder einfahren in seinen Dogmatik-Tunnel. Als <persName ref="kbga-actors-12">Asmussen</persName> sich in <placeName ref="kbga-places-8">Berlin</placeName> von ihm verabschiedete, sagte er zu <persName ref="kbga-actors-2151">Karl</persName>: «Schreib du vor allem deine <bibl corresp="kbga-bibls-2">Dogmatik</bibl> weiter, das ist wichtiger als alles Andere.» Und «irgendwie» wird das ja stimmen.</p>
        <closer>
          <salute>Es grüßt dich und <persName ref="kbga-actors-1285">Marguerite</persName> herzlich</salute>
          <salute>deine, eure</salute>
          <signed><persName ref="kbga-actors-223">Lollo</persName></signed>
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