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        <title type="volume" n="vol-41">Gespräche 1963</title>
        <title type="content">Interview von Alexander J.Seiler</title>
        <title type="citation_line_1">Interview von Alexander J.Seiler, in: Gespräche 1963, 28. November 1962 – 23. Januar 1963</title>
        <title type="citation_line_2">https://kbga.karl-barth.ch/texts/41003 (Stand: 2. Oktober 2026)</title>
        <title type="citation_line_3">Druck: Karl Barth, Gespräche 1963, hrsg. v. Busch, Eberhard (Gesamtausgabe, Abt. IV), Zürich 2005, S. .</title>
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        <edition>Digitale Karl Barth-Gesamtausgabe</edition>
        <sponsor>Schweizerische Akademie der Geistes- und Sozialwissenschaften (SAGW)</sponsor>
        <sponsor>Schweizerischer Nationalfonds (SNF)</sponsor>
        <sponsor>Karl Barth-Stiftung</sponsor>
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        <publisher>Karl Barth-Archiv</publisher>
        <pubPlace>Basel</pubPlace>
        <date when="2026">2026</date>
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        <!-- The printed Gesamtausgabe -->
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          <title type="volume">Gespräche 1963</title>
          <title type="text">Interview von Alexander J.Seiler</title>
          <editor>Busch, Eberhard</editor>
          <pubPlace>Zürich</pubPlace>
          <publisher>Theologischer Verlag</publisher>
          <date type="publication">2005</date>
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        <date type="creation" from="1962-11-28" to="1963-01-23">28. November 1962 – 23. Januar 1963</date>
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          <term>conversation</term>
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    <head>INTERVIEW VON ALEXANDER J. SEILER</head> 
     <div type="abstact">
    <p>Innerhalb einer Reihe von «Interviews mit kritischen <term type="Begriffe" key="428">Schweizern</term>» unter dem Gesamtthema «Die <term type="Begriffe" key="428">Schweiz</term> als Ärgernis» veröffentlichte eine Schweizer Illustrierte auch ein Interview mit <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>, das am <date when="1962-11-28">28.11.1962</date> von Dr. <persName ref="kbga-actors-1891">Alexander J. Seiler</persName> geführt worden war. Es wurde publiziert unter dem Titel:<bibl corresp="kbga-bibls-5459"> «Uns fehlt das Bewusstsein der eigenen Relativität», in: Die <term type="Namen" key="**Woche, Die">Woche</term>, Nr. 4, Olten/Zürich 23.1.1963, S. 16f.</bibl></p> <!-- leerzeile -->
    </div>
    <div>
    
      <head>Interview von Alexander J. Seiler</head>
     <sp> 
    <speaker><persName ref="kbga-actors-1891">Seiler</persName>:</speaker>
      <p> Herr Professor <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>, die Wahl Ihres <term type="Namen" key="Gollwitzer, Helmut">Nachfolgers</term> auf dem Lehrstuhl für <term type="Begriffe" key="90,5">Dogmatik</term> an der <orgName ref="kbga-actors-5398">Universität Basel</orgName> entfesselte vor Jahresfrist eine heftige Polemik.<note xml:id="n01">Vgl. dazu <bibl corresp="kbga-bibls-134">Lebenslauf, S. 470f.</bibl> Gegen die Berufung <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzers</persName> schrieben damals 
        u. a. folgende Tageszeitungen: <bibl corresp="kbga-bibls-4129">Basler Nachrichten (24./25.6.1961, 8./9.7.1961, 27./28.1.1962, 14.2.1962)</bibl>, <bibl corresp="kbga-bibls-5460">Die Weltwoche (16.6.1961)</bibl>, <bibl corresp="kbga-bibls-5461">Badener Tagblatt (7.6.1961)</bibl>, <bibl corresp="kbga-bibls-5462">Appenzeller Zeitung (1.7.1961)</bibl>, <bibl corresp="kbga-bibls-4331">Neue Zürcher Zeitung (3.7.1961)</bibl>.</note> Ihr Schüler <persName ref="kbga-actors-1620">Helmut Gollwitzer</persName>, Professor an der <orgName ref="kbga-actors-8242">Freien Universität Berlin</orgName><note xml:id="n02"><persName ref="kbga-actors-1620">Helmut Gollwitzer</persName> (1908–1993) studierte 1930/31 bei <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> in <term type="Begriffe" key="608">Bonn</term>, war seit 1932 dessen Doktorand und promovierte 1937 bei Barth in <placeName ref="kbga-places-5">Basel</placeName> mit seiner Arbeit: <bibl corresp="kbga-bibls-5463"><hi rend="italic">Coena Domini. Die altlutherische Abendmahlslehre in ihrer Auseinandersetzung mit dem Calvinismus dargestellt an der lutherischen Frühorthodoxie</hi>, München 1937 (1988)</bibl>. <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> war 1957-1975 Ordinarius für Evangelische Systematische <term type="Begriffe" key="481,24">Theologie</term> an der genannten Universität und hatte dazu einen Lehrauftrag an der Kirchlichen Hochschule Berlin.</note>, der von der <orgName ref="kbga-actors-8250">Basler Fakultät</orgName> einstimmig als Ihr Nachfolger vorgeschlagen worden war, wurde in einer Zeitungskampagne als Kommunistenfreund und «für die <term type="Begriffe" key="428">Schweiz</term> untragbar» verfemt, weil er Gegner der atomaren <term type="Begriffe" key="414,1">Aufrüstung</term> ist, Kontakte mit der <term type="Begriffe1" key="69,5">Christenheit</term> Osteuropas pflegt und die Ansicht vertritt, mit der <term type="Begriffe" key="70,13">Christlichkeit</term> <term type="Begriffe" key="69,6">Westeuropas</term> sei es keineswegs überall und in jeder Hinsicht zum Besten bestellt.<note xml:id="n03">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-5464">G. Orth, <hi rend="italic">Helmut Gollwitzer. Zur Solidarität befreit</hi>, Mainz 1995, S. 71-91</bibl>.</note> Obwohl sich anhand von <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzers</persName> Schriften leicht feststellen läßt, daß er die <term type="Begriffe" key="258">kommunistische</term> Lehre ablehnt, hatten die Angriffe gegen ihn Erfolg: seine Wahl erfolgte nicht. Sie selber auferlegten sich damals Schweigen, ob<pb ed="pga" xml:id="p004" break="no"/>wohl die Kampagne gegen <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> indirekt, zum Teil sogar direkt, auch gegen Sie gerichtet war. Bald darauf folgten Sie einer Einladung nach den <placeName ref="kbga-places-62">Vereinigten Staaten</placeName>, wo Sie mit größten Ehren empfangen wurden und wo Ihr Besuch nicht nur in theologischen Kreisen, sondern auch in der breiten Öffentlichkeit ein sehr lebhaftes Echo <term type="Begriffe" key="36,26">fand</term>.<note xml:id="n04"><persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Reise in die <placeName ref="kbga-places-62">USA</placeName>, auf der er von seinen Söhnen <persName ref="kbga-actors-24">Markus</persName> und <persName ref="kbga-actors-19">Christoph</persName> begleitet wurde, fand statt vom <date to="1962-05-26" from="1962-04-07">7.4. bis 26.5.1962</date>. Zu den Stationen dieser Reise vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-1378">Br. 1961-1968, <ref type="pub" target="../volume/06/p043#p043">S. 43</ref></bibl>. <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Bericht über diese Reise: <bibl corresp="kbga-bibls-5466">K. Barth, <hi rend="italic">Remembrances of America</hi>, in: The Christian Century. Vol. LXXX, No. 1 (Chicago 1963), S. 7-9</bibl>. Dasselbe: <bibl corresp="kbga-bibls-5467">K. Barth, <hi rend="italic">Foreword to the American Edition</hi>, in: <hi rend="italic">Evangelical Theology: An Introduction</hi>, übers. von <term type="Namen" key="Foley, Grover">Gr. Foley</term>, New York/ Chicago/San Francisco 1963; London 1963, S. V-VII</bibl>.</note> Wie würden Sie von Ihren Reiseeindrücken her die Christlichkeit <term type="Begriffe" key="8">Amerikas</term>  mit jener der <term type="Begriffe1" key="428,1">Schweiz</term> vergleichen, die sich ja so gern für ein besonders, jedenfalls für ein ausgeprägt christliches Land hält?</p>
    </sp>

    <sp>
      <speaker><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>:</speaker>
    <p> Ja, ich war nach den unerfreulichen Erfahrungen, die Sie eben skizziert haben, sehr froh, die <placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName> für einige Wochen hinter mir zu lassen. Ich will auf die Affäre <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> nicht mehr näher zurückkommen, aber soviel muß doch gesagt sein: der Entscheid über meine <term type="Begriffe" key="36,12">Nachfolge</term> ist äußerst enttäuschend ausgefallen. <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> wäre für <term type="Begriffe" key="39">Basel</term> und die <term type="Begriffe1" key="428">Schweiz</term> ein Gewinn gewesen.</p>
    <p> Was das christliche <term type="Begriffe" key="8">Amerika</term> und die christliche <term type="Begriffe1" key="428,1">Schweiz</term> angeht, so ist mir vor allem eines aufgefallen: im <term type="Begriffe" key="505,3">amerikanischen</term> Christentum ist die <term type="Begriffe" key="156">Gemeinde</term> noch Realität. Man geht nicht wie bei uns bloß «z’Predig» und dann wieder nach Hause - man geht nicht bloß zum <term type="Begriffe" key="366">Pfarrer,</term> sondern auch zueinander. Man «kommt zusammen» zum <term type="Begriffe" key="183">Gottesdienst</term>. Auch in den großen Städten, in denen ich mich aufhielt, in <placeName ref="kbga-places-98">Chicago</placeName>, <placeName ref="kbga-places-95">Washington</placeName>, <placeName ref="kbga-places-1482">Richmond</placeName>, kennen die Kirchgänger einander, begrüßen einander, reden miteinander. Der <term type="Begriffe" key="245">Kirchgang</term> ist nicht bloß ein privates Erlebnis, sondern etwas Soziales, «<foreign xml:lang="eng">a social gathering</foreign>», wie es die <term type="Begriffe" key="8">Amerikaner</term> nennen. Das mag auch seine Gefahren haben. Aber grundsätzlich ist es schön und erfreulich: das <term type="Begriffe" key="119">Evangelium</term> verbindet die <term type="Begriffe" key="305">Menschen</term> miteinander.</p>
    <p> Auf der anderen Seite habe ich gefunden, daß bei uns im allgemeinen besser <term type="Begriffe" key="378">gepredigt</term> wird, jedenfalls tiefer. Der amerikanische <term type="Begriffe" key="385,1">Protestantismus</term> ist noch immer stark geprägt von der etwas flachen <term type="Begriffe" key="514">Vernunft</term> der <term type="Begriffe" key="613">Aufklärung</term>.</p>
    </sp>

<sp>
     <pb ed="pga" xml:id="p005" rend="noPipe"/> <speaker><persName ref="kbga-actors-1891">Seiler</persName></speaker>
     <p> Ich habe oft den Eindruck, die stärkste Seite unseres <term type="Begriffe" key="70,15">Christentums</term> sei überhaupt das <term type="Begriffe" key="378">Predigen</term>. Ich meine damit nicht jene Tiefendimension des <term type="Begriffe" key="70">Christlichen,</term> die Sache des Einzelnen ist und bleiben muß - wohl aber den öffentlichen Bereich, den Alltag unserer <term type="Begriffe" key="165">gesellschaftlichen</term> Wirklichkeit. Sie selber haben einmal im Gespräch von einem <term type="Begriffe" key="70">«Christentum</term> als <term type="Begriffe1" key="472,14">Kindertaufe,</term> <term type="Begriffe2" key="260">Konfirmation,</term> <term type="Begriffe" key="614">Trauung</term>, <term type="Begriffe" key="40">Beerdigung,</term> allenfalls eidgenössischer <term type="Begriffe1" key="49">Bettag</term>»<note xml:id="n05">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-3174">Gespräche 1959-1962, <ref type="pub" target="../volume/25/p092#p092">S. 92</ref></bibl>.</note> geredet, das bei uns so weit verbreitet sei. Das läuft neben der Wirklichkeit her als separater und unverbindlicher Bereich. Das soziale, <term type="Begriffe" key="533">wirtschaftliche,</term> <term type="Begriffe" key="271">kulturelle</term> Leben bleibt davon weitgehend unberührt. Wie verhält es sich damit in <placeName ref="kbga-places-62">Amerika</placeName>? </p>
     </sp>

    <sp><speaker><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>:</speaker> 
    <p>Die mehr gesellschaftliche Orientierung des <term type="Begriffe" key="8">amerikanischen</term> Christentums verleiht ihm meinem Eindruck nach auch größere praktische Bedeutung im öffentlichen Leben. Obwohl es keine <term type="Begriffe" key="244,28">Landeskirchen</term> gibt, und trotz der für uns verwirrend großen Anzahl großer und kleiner <term type="Begriffe" key="244,14">Freikirchen</term> haben diese im allgemeinen mehr Einfluß auf die weltlichen Bereiche der Wirklichkeit als unsere Landeskirchen. Vielleicht gerade darum, weil sie als <term type="Begriffe" key="244,14">Freikirchen</term> auf sich selbst und ihre Mitglieder gestellt sind! Dieser Einfluß mag manchmal auch zweifelhaft sein und einer gewissen Tendenz zur Selbstgerechtigkeit unterliegen. Aber im allgemeinen ist die Lebendigkeit des kirchlichen <term type="Begriffe" key="275,5">Lebens</term> imponierend, nicht zuletzt im Gespräch der <term type="Begriffe1" key="244">Kirchen</term> untereinander und mit den anderen Konfessionen. In <placeName ref="kbga-places-98">Chicago</placeName> verbrachte ich einen sehr anregenden und angenehmen Abend mit <term type="Begriffe" key="240">katholischen</term> Geistlichen - <term type="Begriffe" key="225">Jesuiten,</term> <term type="Begriffe1" key="92">Dominikanern,</term> <term type="Begriffe2" key="381">Weltpriestern.</term><note xml:id="n06">Diese Zusammenkunft fand am <date when="1962-04-15">15.4.1962</date> statt.</note> Es wurde Whisky gereicht, und man unterhielt sich frei von der Leber weg. Das ist mir in <placeName ref="kbga-places-5">Basel</placeName> jedenfalls noch nie passiert. Ebenfalls in <placeName ref="kbga-places-98">Chicago</placeName> war ich zu einem öffentlichen «Gespräch am runden Tisch» mit einem <term type="Begriffe" key="225">Jesuiten,</term> einem <term type="Begriffe" key="231">jüdischen</term> Rabbiner, einem liberalen <term type="Begriffe1" key="282,2">Protestanten,</term> einem <term type="Begriffe" key="351">orthodoxen</term> Protestanten und einem <term type="Begriffe" key="244,33">Laien</term> eingeladen.<note xml:id="n07">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-3174">Gespräche 1959-1962, <ref type="pub" target="../volume/25/p231#p231">S. 231-279</ref></bibl>.</note> Es fand an fünf Abenden einer Woche in der riesigen <persName ref="kbga-actors-4904">Rockefeller</persName> Memorial Chapel statt<note xml:id="n08">Die Podiumsdiskussion fand an zwei Abenden statt, hingegen in fünf Veranstaltungen <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Vorlesungen nach den ersten fünf Kapiteln seines Buches: <bibl corresp="kbga-bibls-5157">K. Barth, <hi rend="italic">Einführung in die evangelische Theologie</hi>, Zürich 1962</bibl>; englisch: <bibl corresp="kbga-bibls-5468">ders., <hi rend="italic">Evangelical Theology</hi></bibl>, s. <ref type="pub" target="#fn_n04">Anm. 4</ref>.</note>, und wir hatten jeden Abend zwischen zwei- <pb ed="pga" xml:id="p006"/> und dreitausend Zuhörer. Man stelle sich das in <placeName ref="kbga-places-5">Basel</placeName> im Großen Musiksaal vor! Auch da wurde völlig offen diskutiert; die Gegensätze, die natürlicherweise zutage traten, wurden weder vertuscht noch überspielt, sondern leidenschaftlich und doch sachlich ausgefochten - eben jenes «Man muß halt reden miteinander»<note xml:id="n09"><term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> Redensart.</note>, von dem wir soviel reden.</p></sp>
<sp>
    <speaker><persName ref="kbga-actors-1891">Seiler</persName>:</speaker> 
    <p>Wie der Fall <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> zeigte, haben wir in der <placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName> dieses «Reden miteinander» vor allem im Politischen und zumal im Außenpolitischen gründlich verlernt. Jene Theologen und <term type="Begriffe" key="366">Pfarrer,</term> die sich im vergangenen März aus ihrer christlichen Überzeugung für die <term type="Begriffe" key="414,1">Atomverbotsinitiative</term> einsetzten<note xml:id="n10">Am <date when="1962-04-01">1.4.1962</date> hatte eine eidgenössische Abstimmung über eine Initiative stattgefunden, die in der <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> <term type="Begriffe" key="428,2">Bundesverfassung</term> ein Verbot der Herstellung, Einfuhr, Durchfuhr, Lagerung und Anwendung von Atomwaffen einfügen wollte. Die Initiative, die deutlich verworfen wurde, hatte <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> neben anderen bejaht: <bibl corresp="kbga-bibls-5469"><hi rend="italic">Atomwaffenverbot in der Verfassung? Ein Diskussionsbeitrag zur Volksabstimmung am 1. April</hi>, in: Zürcher Woche, Nr. 12, 23.3.1962, S. 3</bibl>; vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-312">O.Br. 1945-1968, <ref type="pub" target="../volume/15/p507#p507">S. 507f</ref></bibl>.</note>, mußten und müssen sich noch heute als «Totengräber des Abendlandes»<note xml:id="n11">Ein Beleg für diese Beurteilung findet sich z. B. in dem Artikel von <bibl corresp="kbga-bibls-5470"><persName ref="kbga-actors-1986">J. Zwick</persName>, <hi rend="italic">Atomwaffenkrieg der Theologen</hi>, in: Die <term type="Namen" key="Die Weltwoche">Weltwoche</term>, 26. Jg. (1958), Nr. 1306 vom 21.11.1958, S. 13</bibl>: «Man gefällt sich in der Rolle des <term type="Begriffe" key="384">Unheilspropheten</term> und scheint nicht abgeneigt, einem Ostwind die Schleusen zu öffnen, damit er das verhasste ‹spiessbürgerliche <term type="Begriffe" key="271">Kulturland›</term> versenge, in dem man allerdings selbst recht wohl gedeiht. In selbstmörderischer Leichtfertigkeit, die man mit Glaubensmut verwechselt, steigert man sich in vorsintflutliche Stimmung hinein, mit der Zuversicht, nach gründlicher Verwüstung der verrotteten abendländischen Zivilisation könne dann der Regenbogen desto reiner strahlen.»</note> und ähnlich verunglimpfen lassen. Woher kommt dieses Versiegen des echten öffentlichen Gesprächs, dieser so wenig <term type="Begriffe" key="68,16">christliche</term> Mangel an politischer <term type="Begriffe" key="282">Liberalität;</term> woher kommt es aber auch, daß unsere christlichen <term type="Begriffe1" key="244">Kirchen</term> im ganzen gesehen davor zurückscheuen, zu so brennenden Lebensfragen wie der atomaren <term type="Begriffe" key="414,1">Aufrüstung</term> klar und eindeutig Stellung zu beziehen - es sei denn, man zwinge sie dazu? So daß ein so überzeugter Christ wie der <term type="Begriffe" key="240">katholische</term> Historiker <persName ref="kbga-actors-10447">Friedrich Heer</persName> äußern konnte, <pb ed="pga" xml:id="p007"/> die Aktionen der <term type="Begriffe" key="244">Kirchen</term> trügen heute meist «den Stempel der Reaktion»<note xml:id="n12">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-5471"><persName ref="kbga-actors-10447">Fr. Heer</persName>, <hi rend="italic">Offener Humanismus</hi>, Bern/Stuttgart/Wien 1962, S. 375</bibl>: Selbst die politischen Offensiven der <term type="Begriffe" key="244">Kirchen</term> «sind wesenhaft Defensiven», «Aktionen der Rückeroberung von verlorenen Ländern … und Institutionen, mit dem Blick starr auf die Vergangenheit gewandt… Man wagt es nicht, wirklich neue Wege zu gehen; Aktion bleibt Reaktion.»</note>?</p></sp>

    <sp>
   <speaker><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>:</speaker> 
   <p>Ja, wie ist es dazu gekommen, daß ich in Washington mit einer Gruppe von Männern aus dem engeren Kreis um <persName ref="kbga-actors-2658">Kennedy</persName><note xml:id="n13">John F. <persName ref="kbga-actors-2658">Kennedy</persName> (1917–1963), <term type="Begriffe" key="8">amerikanischer </term> Präsident von 1960 bis 1963. Das Gespräch mit einigen seiner Berater (Ted Sorensen u. a.) fand am 7.5.1962 statt.</note> ein viel offeneres und unbefangeneres <term type="Begriffe" key="374">politisches</term> Gespräch führen konnte, als es mir hier selbst mit bestimmten theologischen Kollegen möglich wäre? Daß ich in <placeName ref="kbga-places-62">Amerika</placeName> niemanden <term type="Begriffe" key="36,26">fand</term>, der den Fall <persName ref="kbga-actors-1620">Gollwitzer</persName> oder das <term type="Begriffe" key="615">Zürcher</term> Auftrittsverbot für <persName ref="kbga-actors-5569">Oistrach</persName><note xml:id="n14">Im Mai 1961 hatte die Fremdenpolizei das Gesuch um Bewilligung eines Konzerts des russischen Geigers <persName ref="kbga-actors-5569">David Oistrach</persName> in <term type="Begriffe" key="644">Zürich</term> abgewiesen. Diese vom Zürcher Regierungsrat gebilligte Entscheidung führte im Kantonsrat in seinen Verhandlungen vom 19.6., 3.7., 10.7., 4.9., 11.9.1961 zu heftigen Auseinandersetzungen. In: <ref type="archival">Protokolle der Kantonsratssitzungen 1961 (Staatsarchiv des Kt. Zürich), S. 1612f.1670f.1688–1694.1715–1718.1722–1729</ref>.</note> begriffen hätte? Daß der <term type="Begriffe" key="428,1">Schweizer</term> <term type="Begriffe1" key="385">Protestantismus</term> erst unter dem Druck der bevorstehenden Volksabstimmung zur atomaren <term type="Begriffe" key="414,1">Aufrüstung</term> Stellung bezog?<note xml:id="n15">Vgl. <ref type="pub" target="#fn_n10">Anm. 10</ref>. Am 26.5.1963 fand eine weitere eidgenössische Volksabstimmung über die Initiative der <orgName ref="kbga-actors-6132">SPS</orgName> für einen Vorbehalt des Entscheidungsrechtes des Volkes über <term type="Begriffe" key="414,1">Atomwaffenausrüstung </term> (Obligatorisches <term type="Begriffe" key="428">Referendum)</term> statt (vgl. unten <ref type="pub" target="../volume/41/p070#fn_n53">S. 74­, Anm. 59</ref>). Über die Stellung des <orgName ref="kbga-actors-8035">Evangelischen Kirchenbundes</orgName> der reformierten Kirchen der <term type="Namen" key="Evangelischer Kirchenbund der reformierten Kirchen der Schweiz">Schweiz</term>, vgl. unten <ref type="pub" target="../volume/p070#fn_n53">S. 70­, Anm. 53</ref>.</note> Vielleicht muß man zurückgehen zur Situation der deutschen <term type="Begriffe" key="244,25">Kirche</term> unter dem <term type="Begriffe1" key="326">Nationalsozialismus.</term> Damals vollzog sich in der «Bekennenden Kirche» eine Regeneration, eine Wiedererwe­­ckung des bekennenden <term type="Begriffe" key="70,2">Christentums.</term> Mit der politischen Restauration der Nachkriegszeit ging dann auch eine kirchliche Restauration einher, die zu einem gegenseitigen Bündnis führte. In der <placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName> war die Situation ähnlich, mit der Einschränkung, daß bei uns die <term type="Begriffe" key="244">Kirche</term> auch während des <term type="Begriffe" key="527,2">Krieges</term> nur sehr teilweise eine Haltung des geistigen <term type="Begriffe" key="528,3">Widerstandes</term> einnahm.<note xml:id="n16">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-600"><term type="Namen" key="Kocher, Hermann">H. Kocher</term>, <hi rend="italic">Rationierte Menschlichkeit. Schweizerischer Protestantismus im Spannungsfeld von Flüchtlingsnot und öffentlicher Flüchtlingspolitik der Schweiz 1933-1948</hi>, Zürich 1996, bes. S. 393-444</bibl>.</note> Nach dem Krieg fand sie vollends keine <pb ed="pga" xml:id="p008"/> geistige Aufgabe mehr. Die <term type="Begriffe" key="244,6">Kirche</term> ist aber immer krank, wenn sie ohne Aufgabe ist.</p>
   </sp>
   <sp>
    <speaker><persName ref="kbga-actors-1891">Seiler</persName>:</speaker>
    <p> Mit dem Blick auf die Nazizeit will es mir oft scheinen, der heutigen außenpolitischen Haltung des <term type="Begriffe" key="428">Schweizers</term> wohne ein exorzistisches Element inne: als hätten wir uns in jenen Jahren gleichsam daran gewöhnt, den Teufel zwar nicht an der Wand, aber doch gleich an der Grenze zu haben. Heute übertragen wir diese Haltung auf die Spaltung der Welt in West und Ost - und bedenken nicht, daß das Tintenfaß zur Atombombe und damit zum Bumerang geworden ist, der auf uns zurückprallt.</p>
    </sp>
    <sp><speaker><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>:</speaker> 
    <p>Vor allem ist der <term type="Begriffe" key="478">Teufel</term> heute recht weit weg. Wie es wirklich um uns steht, würde sich erst erweisen, wenn die <term type="Begriffe" key="413">Russen</term> am <placeName ref="kbga-places-850">Bodensee</placeName> ständen. Ob sich dann nicht vielleicht ein roter <persName ref="kbga-actors-5751">Pilet-Golaz</persName><note xml:id="n17"><persName ref="kbga-actors-5751">Marcel Pilet-Golaz</persName> (1889–1958), 1928-1944 <term type="Begriffe" key="428,3">schweizerischer</term> Bundesrat, verfolgte während des zweiten <term type="Begriffe" key="527,2">Weltkrieges</term> eine <term type="Begriffe" key="374">Politik</term> der Rücksichtnahme und gar Anpassung gegenüber dem <term type="Begriffe" key="80,3">deutschen</term> Nachbarn. <bibl corresp="kbga-bibls-5474">Vgl. <persName ref="kbga-actors-5496">J. Kimche</persName>, <hi rend="italic">General Guisans Zweifrontenkrieg. Die Schweiz zwischen 1939 und 1945</hi>, Berlin/ Frankfurt/Wien 1962, S. 85.97.103–107.110–113</bibl>.</note> fände? Was aber den Exorzismus betrifft: kurz nach dem <term type="Begriffe" key="498">ungarischen</term> Aufstand<note xml:id="n18">Der Aufstand begann am 23.10.1956.</note> predigte ein mir sehr lieber Kollege<note xml:id="n19"><persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Freund <persName ref="kbga-actors-403">Eduard Thurneysen</persName> (1888–1974), seit 1927 Münsterpfarrer in Basel, seit 1929 auch Dozent für Praktische <term type="Begriffe" key="481,24">Theologie</term>.</note> im <placeName ref="kbga-places-859">Basler Münster</placeName> über <ref type="can" subtype="bible" target="Mt.8.28 Mt.8.34">Matth. 8,28ff.</ref>: die Austreibung der Dämonen aus den Besessenen in die Säue. Er machte das sehr gut und ließ durchblicken, daß die Dämonen eines Tages auch aus dem <placeName ref="kbga-places-1019">Kreml</placeName> ausgetrieben werden würden. Nach der <term type="Begriffe" key="378">Predigt</term> sagte ich ihm, er hätte nur eines vergessen: die Säue, in die die Dämonen fahren. Die sind in solchen Fällen oft wir selber.<note xml:id="n20"><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> schrieb ihm auf einem Zettelchen: «Predigtentwurf über der Geschichte zweiten Teil: I. Von der Zufriedenheit, in welcher die 2000 Schweine an ihrem Ort weideten, und von den drei Minuten der Trauer und des Abscheus [nämlich während eines zum Zeichen des Protests unternommenen allgemeinen Stillstands im Mittagsverkehr auf den Basler Straßen], in welchen sie dem bösen Treiben der Besessenen von ferne zusahen. II. Wie dem Herrn an den Besessenen mehr gelegen war als an den 2000 Schweinen und wie er die Dämonen infolgedessen aus jenen in diese fahren ließ. III. Von dem Benehmen, das die dämonischen 2000 Schweine alsbald erfaßte, und wie es dazu führen mußte, daß sie ins Meer stürzten und ersoffen.» (Nach der Abschrift des <term type="Namen" key="Busch, Eberhard">Herausgebers</term> vom Original, das <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> ihm 1967 zeigte.)</note> Ich will damit sagen, daß man sich davor hüten soll,  bei an<pb ed="pga" xml:id="p009" break="no"/>deren Dämonen auszutreiben, von denen man selber nicht frei oder gegen die man jedenfalls nicht gefeit ist.</p>
    <p> Das gilt vor allem für ein Volk geborener Pädagogen, wie wir <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> es nun einmal sind. Es liegt uns nun einmal, am Katheder zu stehen, zu dozieren, allen anderen Lehren zu erteilen. Das zeigt sich jetzt wieder in unserem sehr unchristlichen <term type="Begriffe" key="199">Hochmut</term> den <term type="Begriffe" key="616">Italienern</term> und anderen Fremdarbeitern gegenüber, die uns gerade gut genug sind, mit ihrer Arbeitskraft unsere <term type="Begriffe" key="533">wirtschaftliche</term> Konjunktur in Schwung zu halten. Das zeigt sich aber auch in jener <term type="Begriffe" key="374">Schildkrötenpolitik,</term> die darin besteht, alle Kontakte mit dem Osten abzulehnen. Während sich weltpolitisch seit dem Amtsantritt <persName ref="kbga-actors-2658">Kennedys</persName> eine langsame, aber deutliche Entspannung und Annäherung zwischen West und Ost abzeichnet, gebärden wir uns westlicher als der Westen und reden davon, unsere <term type="Begriffe" key="428,4">Neutralität</term> preiszugeben.<note xml:id="n21">Oberstdivisionär <persName ref="kbga-actors-10448">E. Uhlmann</persName> vertrat wohl die offizielle These der <term type="Begriffe" key="617">Berner</term> <orgName ref="kbga-actors-8786">Regierung</orgName>, wenn er erklärte, «daß Atomwaffen nur <term type="Begriffe" key="414,1">angeschafft</term> würden unter strikter Wahrung unserer Neutralität». So laut <ref type="archival">Schweiz. ev. <orgName ref="kbga-actors-7416">Pressedienst</orgName> Nr. 45, 12.11.1958</ref>; neu abgedruckt in: <bibl corresp="kbga-bibls-328">JK, Jg.20 (1959), S. 51</bibl>. Nachdem diese These aber mannigfach als illusionär angefochten wurde, räumte schließlich auch das <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> Militär, obwohl es zunächst weiter für eine eigene <term type="Begriffe" key="414,1">Atomrüstung</term> eintrat, ein, daß dabei die <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> Neutralität problematisiert werde. Denn zum einen liege ein «wesentlicher Zweck» des <term type="Begriffe" key="8">amerikanischen </term> Atommonopols darin, «die Entstehung nationaler Atombewaffnungen zu verhindern» zum anderen lege sich ein «Einbezug von Atomwaffen in die <term type="Begriffe" key="428">schweizerische</term> Landesverteidigung im Anschluß an ein Bündnissystem» nahe angesichts dessen, daß in einem denkbaren künftigen <term type="Begriffe" key="269,2">Krieg</term> die <term type="Begriffe" key="428">Schweiz</term> nicht isoliert bedroht sei. So <bibl corresp="kbga-bibls-5475"><persName ref="kbga-actors-10449">W. Mark</persName>, <hi rend="italic">Atomwaffen für die Schweizer Armee - Können oder Wollen?</hi>, in: Allgemeine Schweizerische Militärzeitschrift, Jg.129 (1963), S. 445-450, dort S. 446</bibl>.</note> Wenn wir so weitermachen, werden wir eines Tages als die Dorftrottel <term type="Begriffe" key="116">Europas</term><note xml:id="n22">Diese Formulierung löste damals in der <placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName> ein kritisches Echo aus. Die «Neue Zürcher Zeitung» veröffentlichte  in der Mittagsausgabe vom 1.2.1963 (Nr. 398) einen mit F. W. gezeichneten Leserbrief unter dem Titel <hi rend="italic">Dorftrottel Europas?</hi> Darin heißt es:  Man könne sich nun klar darüber werden, «wer den <term type="Begriffe" key="258">Kommunisten</term> in die Hände arbeitet und wer im Westen daher auch zur Fünften Kolonne gehört» weiter wird die Frage gestellt, ob wohl jeder Leser  der «<orgName ref="kbga-actors-8940">Woche</orgName>» erkennen könne, «welches trojanische Pferd der gelehrte Professor reitet und mit welchem Vorbedacht und Raffinement von seiner Anhängerschar der <hi rend="italic">schweizerische Widerstandswille untergraben</hi> wird». Siehe auch: <bibl corresp="kbga-bibls-5477"><persName ref="kbga-actors-10450">A. Fisch</persName>, <hi rend="italic">«Dorftrottel Europas?»</hi>, in: Basler <term type="Namen" key="Basler Nachrichten">Nachrichten</term>, 119. Jg. (1963), Nr. 63 vom 11.2.1963, S. 1</bibl>.</note> daste<pb ed="pga" xml:id="p010" break="no"/>hen. Dabei wäre es seit 1945 die <term type="Begriffe" key="313">Mission</term> der <placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName> gewesen, <foreign xml:lang="fre">au dessus de la mêlée</foreign><note xml:id="n23">Oberhalb des Getümmels.</note> eine Brücke zwischen West und Ost zu bilden.<note xml:id="n24">Vgl. <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> Vortrag vom <date when="1959-02">Februar 1949</date> in der Stadtkirche <placeName ref="kbga-places-525">Thun</placeName> und im <placeName ref="kbga-places-993">Berner</placeName> Münster <bibl corresp="kbga-bibls-5478"><hi rend="italic">Die Kirche zwischen Ost und West</hi>, Zollikon-Zürich 1949</bibl>, und zur heftigen Debatte, die der Vortrag auslöste: <bibl corresp="kbga-bibls-312">O.Br. 1945-1968, <ref type="pub" target="../volume/15/p214#p214">S. 214-273</ref></bibl>.</note> Eine echt christliche Mission! Aber uns <term type="Begriffe" key="428">Schweizern</term> fehlt das Mozartische, die ruhige Heiterkeit, deren wir in einer zerrissenen und gespaltenen Welt bedürften. Es fehlt uns die Fähigkeit, uns in unserer eigenen Relativität zu sehen. Aus ihr kommt der wahre <term type="Begriffe" key="135,1">Frieden.</term> So bleibt in mancher Hinsicht nur der Rückzug in die Stille<note xml:id="n25">Eine Redewendung <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> in Anlehnung an die Formulierung von <bibl corresp="kbga-bibls-5479"><persName ref="kbga-actors-9309">J. von Müller</persName>, <hi rend="italic">Geschichten Schweizerischer Eidgenossenschaft</hi>, neu hrsg. von <term type="Namen" key="Hofmann, Ernst Armin">E. A. Hofmann</term>, Kilchberg-­Zürich 1942, S. 187</bibl>, über das Verhalten der <term type="Begriffe" key="428">Urschweizer</term> nach dem Rütli-Schwur: «damals ging jeder in seine Hütte, schwieg still und winterte das Tier.»</note> - und die <term type="Begriffe" key="200">Hoffnung</term> darauf, daß in dieser Stille doch noch Kräfte am Werk sind, die von gesundem Menschenverstand und echter Christlichkeit getragen werden.</p> 
    </sp>
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