Vor einem Jahr haben Sie sich von Ihrer Professur in Basel zurückgezogenBarth war im Sommersemester 1961 von seinem Lehramt zurückgetreten, hatte es dann aber, da ein Nachfolger noch nicht berufen war, im Wintersemester 1961/62 vertretungsweise noch einmal ausgeübt. - was dürfen wir nun erwarten?

Das Beste, was darüber gesagt worden ist, schrieb letztes Jahr ein amerikanischer  Theologe über mich: «Er hat alles Recht, müde zu sein und die Ruhe zu suchen»Eine entsprechende Äußerung eines amerikanischen Theologen war nicht zu belegen. Liegt vielleicht ein Mißverständnis bei der Wiedergabe der Bemerkung Barths vor? Oder hat Barth selber im Rückblick irrtümlich einem amerikanischen Theologen das Urteil eines deutschen Theologen zugeschrieben, das er im Sommer nach seiner Amerikareise in einem an Charlotte von Kirschbaum gerichteten Brief gelesen hatte: «ich hätte jetzt eigentlich das Recht, ganz allgemein müde zu sein»? (Brief Karl Barths an Christoph Barth vom 19.7.1962 [KBA 9262.135] - der zitierte Brief mit Datum vom 18.7.1962 war von Günter Schwenzel, Darmstadt, gekommen).. Ich verspreche nichts.

Ihre Kirchliche Dogmatik ist nicht abgeschlossen?

Es sind bereits 10 000 Seiten erschienen. Darum sollte man nicht fragen, ob noch mehr kommt. Es gibt verschiedene Gründe dafür, daß eventuell nichts mehr erscheint. Viele könnten über mich böse sein, da ich in dem Fall ja über die Taufe schreiben müßte.Barth hatte seine Tauflehre für die Kirchliche Dogmatik schon im Wintersemester 1959/60 vorgetragen; sie lag also im Manuskript schon vor, wurde aber von ihm erst 1967 in den Druck gegeben als KD IV/4 (Fragment). Das christliche Leben. Die Taufe als Begründung des christlichen Lebens.

Böse?

Aus verschiedenen Gründen. Ich nenne bloß meine Bedenken gegenüber der Kindertaufe.Schon 1939 hatte Barth in Dänemark Anstoß mit seiner Tauflehre erregt; vgl. Lebenslauf, S. 305. Ich möchte jedoch festhalten, daß ich weder Wiedertäufer noch Baptist bin.

Ich will die Volkskirche nicht bekämpfen. Die Frage, ob man eine Volkskirche oder eine Freikirche hat, ist nicht wichtig. Das alles Entscheidende ist, ob Kirche Christi in dieser Volkskirche oder Freikirche ist.

Sie waren ein unversöhnlicher Gegner des Nazismus. Ihr Verhältnis zum Kommunismus ist differenzierter?

Ich bin ein Gegner des Kalten Krieges. Ich glaube nicht, daß wir zwischen Christentum und Kommunismus ein neutrales Verhältnis erreichen können, wohl aber [ein entspanntes] zwischen Menschen im Osten und Westen. Ich freue mich, daß ich da vollständig mit Papst Johannes XXIII. einig gehe in den Anschauungen, die er in seiner soeben erschienenen Enzyklika über den FriedenEnzyklika Pacem in terris, veröffentlicht eine Woche vor diesem Interview am Gründonnerstag, den 11.4.1963 (AAS, Bd. LV, Nr. 5). Die offizielle deutsche Übersetzung des päpstlichen Rundschreibens trägt den Titel: Über den Frieden unter allen Völkern in Wahrheit, Gerechtigkeit, Liebe und Freiheit, Luzern 1963. Der Papst hatte darin, entgegen dem «Gleichgewicht des Schreckens», in Art. 115 aufgerufen zu einem «Gleichgewicht, das auf gegenseitigem Vertrauen gegründet ist». darlegt. Vielleicht überrascht mich diese Übereinstimmung ebenso, wie es mich überrascht, daß vom Weltrat der Kirchen in Genf [bisher] kein ähnlicher Appell zu hören war.

Aber von der Prager Friedenskonferenz?

Viele dieser Leute, unter anderem Professor HromádkaJosef L. Hromádka (1889–1969) schreibt in seiner Autobiographie über die von ihm mitbegründete Prager Christliche Friedenskonferenz: Mein Leben zwischen Ost und West, Zürich 1971, S. 128-134. Barth brachte seine Fragen an Hromádka wie an diese Konferenz in Briefen an ihn zum Ausdruck: vgl. Br. 1961-1968, S. 113-116.149–153; vgl. dazu den Brief Hromádkas an Barth, a.a.O., S. 552-555., sind meine Freunde. Aber sie selbst unterscheiden in ihrer Friedensarbeit vielleicht zu stark zwischen Ost und West - sind eingefangen vom Kalten Krieg und werden von der östlichen Ideologie beeinflußt. Aber das Evangelium war nie Ideologie.

Ich habe es gelesen. Es ist kein Kunstwerk, aber wahr - und eine ehrliche Reportage. Papst Pius XII. Im Original steht hier irrtümlich: «Pius I.». hat sich nicht um die Juden gesorgt - aber das hat der Ökumenische Rat in Genf auch nicht getanEine differenziertere Darstellung der Stellung des (damals ja erst provisorisch gebildeten) Ökumenischen Rats in der damaligen Judenfrage gibt W. A. Visser ’t Hooft, Die Welt war meine Gemeinde. Autobiographie, München 1972, S. 200-209 (Kapitel «Die Ausrottung der europäischen Juden»). Vgl. auch A. Freudenberg (Hg.), Rettet sie doch! Franzosen und die Genfer Oekumene im Dienste der Verfolgten des Dritten Reiches, Zürich 1969..

Hier bei uns wird eine ganze theologische Richtung nach Ihnen benannt.

Ich bin unschuldig - absolut unschuldig. Denn ich bin nie Barthianer gewesen.

Die Theologen, die um 1920 von Ihnen am stärksten beeinflußt wurden, folgten später bis zu einem gewissen Grade Bultmann.

Vor 40 Jahren waren Bultmann und ich recht nahe beieinander - wir waren verschieden, aber nicht sehr. Später ging wohl jeder [seinen Weg] in seine Richtung. 1933 bezeichnete den Abschluß dieser Epoche. Ich mußte mit der deutschen Kirche brechen.Dieser Satz ist in dieser Form schwerlich authentisch, zumal er auch vom Vorangehenden her nicht begründet ist. Vermutlich ist der Satz eher so zu lesen: «Ich mußte damals mit manchen Theologen und sonstigen Gestalten der deutschen Kirche brechen». Das war etwas Entscheidendes.

Das ökumenische Problem ist aktuell wie eh und je. Glauben Sie, daß das Vatikanische KonzilVgl. oben S. 16­, Anm. 1. auch für uns bedeutsam wird?

Die Katholiken haben sich viel mit Ihrem Werk befaßt.

Die besten Bücher über mich sind von Katholiken geschrieben worden.Hier sind vor allem zu nennen: J. Hamer, Karl Barth. L’Occasionalisme théologique de K. Barth. Etude sur sa méthode dogmatique, Paris 1949; H. U. von Balthasar, Karl Barth. Darstellung und Deutung seiner Theologie, Köln 1951 (1976); A. Ebneter, Der Mensch in der Theologie Karl Barths, Zürich 1952; H. Volk, Die Christologie bei Karl Barth und Emil Brunner, in: Konzil von Chalkedon III, Würzburg 1954, S. 531-611; H. Fries, Bultmann - Barth und die katholische Theologie, Stuttgart 1955; B. Gherardini, La parola di Dio nella teologia di Karl Barth, Roma 1955; H. Küng, Rechtfertigung. Die Lehre Karl Barths und eine katholische Besinnung. Mit einem Geleitbrief von Karl Barth (Horizonte Bd. 2), Einsiedeln 1957 (1964); H. Bouillard, Karl Barth, 3 Bde., Paris 1957; B. A. Willems, Karl Barth, een inleiding in zijn denken, Den Haag 1963, deutsch: Karl Barth, eine Einführung in sein Denken, übersetzt von M. Pfändler, Zürich 1964. Und sie haben mich gelesen - wohl fleißiger als die Protestanten.

Das Verhältnis zu den jungen Kirchen und zu den Entwicklungsländern hat für viele europäische Kirchen das ökumenische Problem aktualisiert?

Mein Sohn ist Professor für Theologie in Djakarta in Indonesien.Christoph Barth (1917–1986), 1947 theologischer Lehrer für Altes Testament in Bandjermasin (Indonesien), 1953-1965 in Djakarta. Er berichtet, wie die indonesischen Theologen - wie [auch] Theologen zum Beispiel in Afrika - eine selbständige Theologie schaffen möchten. Das ist ihr gutes Recht. Aber das ist vielleicht doch schwieriger, als sie glauben. Was dabei herauskommt, ist ein großes Problem. Aber auch hier kann eine eventuelle Bewegung in der katholischen Kirche Nutzen bringen. Wenn sich das Verhältnis zwischen Katholiken und anderen Konfessionen in der alten Christenheit bessert, so daß sie nicht direkt gegeneinander arbeiten, werden Schranken niedergerissen, die heute den jungen Kirchen, die außerhalb unserer alten Traditionen stehen, Schwierigkeiten bereiten.

Aber die europäischen Konfessionen sind oft stark in Traditionen gefangen - nicht zuletzt die Lutheraner. Die Methodisten gingen von Wesley aus, aber wenige Methodisten sind heute [noch] Wesleyaner. Die Presbyterianer sind heute auch nicht [mehr] Calvinisten. Aber Luther! Er ist immer noch etwas ganz Besonderes für alle Lutheraner.

Sie haben sich früher gegen Atomwaffen ausgesprochen?Vgl. Näheres dazu in: Lebenslauf, S. 446-448; ferner: O.Br. 1945-1968, S. 392f.398f.440–444.455–458.

In der Schweiz bin ich als Atomwaffengegner bekannt, man kann wohl sagen: Teilnehmer der Bewegung.

Haben Sie am OstermarschDie Ostermarschbewegung ist hervorgegangen aus der «Campaign for Nuclear Disarmament», die erstmals 1959 von Karfreitag bis Ostersonntag einen Protestmarsch vom Kernforschungszentrum Aldermaston nach London unternahm. In Deutschland fand ein ähnlicher Marsch erstmals 1960 statt, 1962 mit der Zielsetzung «Kampagne für Abrüstung». teilgenommen?

Nein, das doch nicht. Aber es scheint mir, daß der Mensch von HiroshimaAtombombenabwurf  auf Hiroshima am 6.8.1945. nichts gelernt hat. Der Mensch hat sich nicht verändert. Die Jugend hat sich zwar verändert, aber alle die Alten, die ihre Wurzeln im 19. Jahrhundert haben, die verstehen nicht, welche destruktiven Möglichkeiten der moderne Krieg in sich trägt. Sie können sich nicht umstellen.