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        <title type="volume" n="vol-41">Gespräche 1963</title>
        <title type="content">Gespräch mit Klaus Bockmühl </title>
        <title type="citation_line_1">Gespräch mit Klaus Bockmühl , in: Gespräche 1963, 10. Oktober 1963</title>
        <title type="citation_line_2">https://kbga.karl-barth.ch/texts/41017 (Stand: 2. Oktober 2026)</title>
        <title type="citation_line_3">Druck: Karl Barth, Gespräche 1963, hrsg. v. Busch, Eberhard (Gesamtausgabe, Abt. IV), Zürich 2005, S. .</title>
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        <edition>Digitale Karl Barth-Gesamtausgabe</edition>
        <sponsor>Schweizerische Akademie der Geistes- und Sozialwissenschaften (SAGW)</sponsor>
        <sponsor>Schweizerischer Nationalfonds (SNF)</sponsor>
        <sponsor>Karl Barth-Stiftung</sponsor>
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        <publisher>Karl Barth-Archiv</publisher>
        <pubPlace>Basel</pubPlace>
        <date when="2026">2026</date>
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        <!-- The printed Gesamtausgabe -->
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          <title type="volume">Gespräche 1963</title>
          <title type="text">Gespräch mit Klaus Bockmühl </title>
          <editor>Busch, Eberhard</editor>
          <pubPlace>Zürich</pubPlace>
          <publisher>Theologischer Verlag</publisher>
          <date type="publication">2005</date>
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        <date type="creation" when="1963-10-10">10. Oktober 1963</date>
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          <term>conversation</term>
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                <head>GESPRÄCH MIT KLAUS BOCKMÜHL</head> 

                <div type="abstract">
                <p><hi rend="italic">Vor  dem ersten <term type="Begriffe" key="244,31">Kirchentag</term> der deutschschweizerischen <term type="Begriffe" key="244,23">reformierten</term> Kirchen im Oktober 1963 wandten sich zwei <term type="Begriffe" key="39">Basler</term> <term type="Begriffe" key="366">Pfarrer</term> in einem Offenen Brief an den Basler <orgName ref="kbga-actors-3079">Kirchenrat</orgName> mit der Forderung, den <term type="Begriffe" key="93">Eheberater</term> Dr. <persName ref="kbga-actors-1490">Theodor Bovet</persName></hi><note xml:id="n01"><persName ref="kbga-actors-1490">Theodor Bovet</persName> (1900–1976), <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> Arzt, seit 1959 Leiter des Christlichen Instituts für Ehe- und Familienkunde.</note> nicht bei diesem Anlaß auf der <placeName ref="kbga-places-859"><term type="Begriffe" key="39,3">Basler</term> Münster</placeName>-Kanzel reden zu lassen - wegen seiner Befürwortung einer kirchlichen Anerkennung von <term type="Begriffe" key="93">«eheähnlichen</term> Beziehungen» zwischen <term type="Begriffe" key="436,1">Homosexuellen.</term> Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-5894"><persName ref="kbga-actors-1490">Th. Bovet</persName>, <term type="Begriffe1" key="93">Ehekunde.</term> Die jüngste Wissenschaft von der ältesten Lebensordnung. Ein Grundriß für Ärzte, Seelsorger, <term type="Begriffe" key="93">Eheberater</term> und denkende <term type="Begriffe1" key="93">Eheleute,</term> Bd. 2: Spezieller Teil (Schriftenreihe des Christlichen Instituts für <term type="Begriffe" key="93">Ehe</term>- und Familienkunde, Bd. 5), Bern 1962, S. 134-152</bibl>. Der Theologe <persName ref="kbga-actors-10600">Klaus Bockmühl</persName><note xml:id="n02">Der evangelikale Theologe <persName ref="kbga-actors-1490">Klaus Bockmühl</persName> (1931–1989) unterrichtete damals an der <term type="Begriffe" key="118">Evangelistenschule</term> Chrischona bei Basel, später in <term type="Begriffe" key="683">Vancouver</term>.</note> <hi rend="italic">solidarisierte sich mit den daraufhin in der Presse angegriffenen Pfarrern durch eine Dokumentation, in der er sich auf <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>, <bibl corresp="kbga-bibls-2">KD III/4, S. 184f.</bibl>, berief. Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-5895"><persName ref="kbga-actors-10600">Kl. Bockmühl</persName>, Die Diskussion über <term type="Begriffe" key="436,1">Homosexualität</term> in theologischer Sicht, EvTh, Jg.24 (1964), S. 242-266; besonders S. 248-251</bibl>. Nach Zusendung der Dokumentation auch an Barth, antwortete er <persName ref="kbga-actors-10600">Bockmühl</persName>: Er suche mit seiner <term type="Begriffe" key="47">Berufung</term> auf Barth wohl nur «schön Wetter zu machen», um etwaige negative Folgen von sich abzuwenden (so Bockmühl an den Herausgeber). <term type="Namen" key="**Bockmühl, Klaus">Bockmühl</term> ersuchte daraufhin Barth um ein Gespräch, das am Morgen des 10.10.1963 in dessen Haus stattfand. Das folgende Protokoll gibt Bockmühls eigene Aufzeichnungen wieder, die er anschließend an das Gespräch für sich anfertigte.</hi></p> <!-- leerzeile --> 
                </div>
                <div>
                <head>Gespräch mit Klaus Bockmühl</head>
                <p><persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName> begann mit der Feststellung, daß dieses Gespräch von <persName ref="kbga-actors-10600">mir</persName> erbeten sei, nicht von ihm. Er wolle mir nicht in meinen Weg dreinreden. Er nehme überhaupt zu vielen Dingen in <term type="Begriffe" key="39"><placeName ref="kbga-places-5">Basel</placeName></term> nicht mehr Stellung.<note xml:id="n03">Vgl. das Gespräch mit evangelischen Buchhändlern, in: <bibl corresp="kbga-bibls-3174">Gespräche 1959-1962, <ref type="pub" target="../volume/25/p374#p374">S. 374</ref>.<ref type="pub" target="../volume/25/p376#p376">376f</ref></bibl>.</note> Sodann fragte er mich, ob die beiden Pfarrer meine Freunde seien und ob ich mich mit ihnen und ihrer Sache identifiziere.</p> 
                
                <p> <pb ed="pga" xml:id="p118" rend="noPipe"/>Als ich dies bejahte, sagte er:</p>
                <p> Dies Vorgehen gegen Dr. <persName ref="kbga-actors-1490">Bovet</persName> war unchristlich. Es war [aber auch] unsinnig. Macht doch keine <term type="Begriffe" key="297">Märtyrer</term>! Die <term type="Begriffe1" key="61"><persName ref="kbga-actors-512">Bultmann</persName>ianer</term> in <term type="Begriffe" key="80"><placeName ref="kbga-places-151">Deutschland</placeName></term> [zum Beispiel] warten ja nur darauf, daß sie angegriffen werden. Sie leben vom Pathos des Kampfes gegen die Kirchenleitungen. Gewiß, «das Blut der <term type="Begriffe" key="297">Märtyrer</term> baut die <term type="Begriffe1" key="244">Kirche</term>».<note xml:id="n04"><bibl corresp="kbga-bibls-2479"><persName ref="kbga-actors-798">Tertullian</persName>, <hi rend="italic">Apologeticum</hi>, 50,13</bibl>: «<foreign xml:lang="lat">semen est sanguis Christianorum</foreign>».</note> Aber Gleiches muß man auch von den <term type="Begriffe" key="187">Häresien</term> sagen.</p>
                <p> In der <term type="Begriffe" key="428"><placeName ref="kbga-places-58">Schweiz</placeName></term> haben wir seit 150 Jahren <term type="Begriffe" key="132,23">Lehrfreiheit</term>. Das Ergebnis ist, daß die <term type="Begriffe" key="282">Liberalen</term> nur [noch] ein Häuflein sind. Man darf [gegen sie nur ja] nicht moralisch-juristisch vorgehen. Ich habe <persName ref="kbga-actors-155">Harnack</persName> und <persName ref="kbga-actors-410">Troeltsch</persName> auch nicht mit [solchen] äußeren Mitteln verdrängt.<note xml:id="n05">Zu <persName ref="kbga-actors-155">Harnack</persName> vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-5896"><hi rend="italic">Briefwechsel mit Adolf von Harnack</hi>, in: K. Barth, <hi rend="italic">Offene Briefe 1909-1935</hi>, hrsg. von D. Koch (Gesamtausgabe, Abt. V), Zürich 2001, S. 55-88</bibl>; zu <persName ref="kbga-actors-410">Troeltsch</persName> vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-2">KD IV/1, S. 423-427</bibl>.</note></p>
                <p> Die Sache muß diskutiert werden. Warum trauen Sie nicht auf die <term type="Begriffe" key="292">Macht</term> des Heiligen <term type="Begriffe1" key="154">Geistes</term> und auf die Kraft Ihres Wortes? Man muß sich neben sie[, diese <term type="Begriffe" key="282">Liberalen,</term>] stellen und das rechte <term type="Begriffe1" key="119">Evangelium</term> <term type="Begriffe" key="378">predigen</term>. Das muß dann durchschlagen. Gefährlich wurde ich ihnen [dann] ja erst, [als ich sie nicht mehr direkt angriff, sondern] als ich anfing, vom <term type="Begriffe" key="181,19">Gott-für-den-Menschen</term> zu reden, vom «the-anthropos».<note xml:id="n06"><persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> reflektiert diese Wende in seiner Schrift <bibl corresp="kbga-bibls-5897"><hi rend="italic">Die Menschlichkeit Gottes</hi> (ThSt 48), Zollikon-Zürich 1956, vgl. bes. S. 3-15</bibl>.</note></p>
                <p> Als ich [<persName ref="kbga-actors-10600">Bockmühl</persName>] von der <term type="Begriffe" key="338">Notwendigkeit</term> der Militanz und Lehrzucht in der <term type="Begriffe" key="244">Kirche</term> sprach und auf das <term type="Begriffe" key="681">Genf</term> <persName ref="kbga-actors-77">Calvins</persName> verwies, antwortete <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>:</p>
                <p> Ihr Problem ist nicht <persName ref="kbga-actors-77">Calvin</persName>, sondern - <persName ref="kbga-actors-10601">Torquemada</persName><note xml:id="n07"><persName ref="kbga-actors-10601">Thomas Torquemada</persName> (1420–1498), <term type="Begriffe" key="92">Dominikanerprior</term> und Mitglied des <term type="Begriffe" key="449">spanischen</term> Inquisitionsgerichtes, 1483 Großinquisitor für Kastilien, Aragonien und Valencia.</note>. Keine Ketzerprozesse und <term type="Begriffe" key="657">Kreuzzüge</term>! Was Sie gemacht haben, ist grundsätzlich der alte Fehler: es ist der Fehler der alten <term type="Begriffe" key="351,1">Orthodoxie.</term> Daraus resultiert ja dann der <term type="Begriffe" key="282">Liberalismus.</term> [Aber auch <persName ref="kbga-actors-77">Calvin</persName> selbst hat da Fehler gemacht.] Als ich [einst als junger angehender Pfarrer] in <term type="Begriffe" key="36,15"><placeName ref="kbga-places-67">Genf</placeName></term> war, herrschte dort noch immer Aversion gegen <persName ref="kbga-actors-77">Calvin</persName>.<note xml:id="n08">Von September 1909 bis Juni 1911 war <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName> Pasteur Suffragant an der Deutschen reformierten Gemeinde in <placeName ref="kbga-places-67">Genf</placeName>. Zur Auseinandersetzung mit dem Genfer Geist und dessen Ablehnung der «Mômiers» (= Mucker), hinter der die Abneigung gegen den Fremdling <persName ref="kbga-actors-77">Calvin</persName> stand, vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-215">V. u. kl. A. 1909-1914, <ref type="pub" target="../volume/22/p310#p310">S. 310-328</ref>, bes. <ref type="pub" target="../volume/22/p324#p324">S. 324</ref></bibl>. Zu Barths eigener Entdeckung <persName ref="kbga-actors-77">Calvins</persName> vgl. a.a.O., <ref type="pub" target="../volume/22/p262#p262">bes. S. 262-265</ref>.</note> Im Neuen <term type="Begriffe" key="424,22">Testament</term> wird vor Irrlehren nur gewarnt.</p> 
                <p> <pb ed="pga" xml:id="p119" rend="noPipe"/> <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName> meinte ferner, Dr. <persName ref="kbga-actors-1490">Bovet</persName> habe vielen Menschen <term type="Begriffe" key="430">seelsorgerlich</term> geholfen. Das müßten wir auch sehen und ihn nicht moralisch diskreditieren. Vielmehr: «Fahret mir fein säuberlich mit dem Knaben <persName ref="kbga-actors-3804">Absalom</persName>!» [<ref type="can" subtype="bible" target="2.Sam.18.5">2.Sam. 18,5</ref>].</p>
                <p> Natürlich  sei da [in jener These <persName ref="kbga-actors-1490">Bovets</persName>] vieles unordentlich gesagt. <term type="Begriffe" key="436,1">Homosexuelle</term> Paare - das sei absurd. Er habe auch gehört, daß zwei <term type="Begriffe" key="436,1">Homosexuelle</term> bei <persName ref="kbga-actors-1744">Walter Lüthi</persName><note xml:id="n09"><persName ref="kbga-actors-1744">Walter Lüthi</persName> (1901–1982), einflußreicher <term type="Begriffe" key="428">Schweizer</term> Pfarrer, 1931-1946 in <term type="Begriffe" key="39">Basel</term>, 1946-1968 am Berner Münster.</note> am <placeName ref="kbga-places-993"><term type="Begriffe" key="617">Berner</term> Münster</placeName> die <term type="Begriffe1" key="244">kirchliche</term> <term type="Begriffe" key="614">Trauung</term> verlangt hätten. Aber wir könnten nicht einen unheiligen Geist mit einem unheiligen Geist austreiben. Unser Vorgehen sei <term type="Begriffe" key="655">Pharisäismus</term>. Um jemand zur Buße zu rufen, müsse man sich vielmehr mit auf den Standpunkt des anderen stellen und es dann besser machen, [dabei] auch <term type="Begriffe" key="430">seelsorgerlich</term> [hilfreich sein]. Das Ganze[, was wir zu tun haben,] könne doch [immer] nur <term type="Begriffe" key="81">Diakonie</term> sein, [kritisch und konstruktiv,] negativ und positiv[, aber so oder so <term type="Begriffe" key="81">Diakonie</term>].</p>
                <p> Hinsichtlich der Verfehlungen der <term type="Begriffe" key="305">Menschen</term> dürfe man allerdings nicht bloß von <term type="Begriffe" key="468,20">Vergebung</term> reden. Gemäß <ref type="can" subtype="bible" target="1.Kor.1.30">1. Korinther 1 [,30]</ref>
                 sei <term type="Begriffe" key="227,15">Christus</term> auch unsere <term type="Begriffe1" key="192,2">Heiligung.</term> Erneuerung sei hier mitgesetzt. [Das] «Gott für uns» werde [in ihr] zu[m] «Gott mit uns» und zu[m] «wir mit Gott».<note xml:id="n10">Vgl. <bibl corresp="kbga-bibls-2">KD IV/1, S. 13-20</bibl>.</note></p>
                <p>Das Gespräch wandte sich einer Betrachtung der größeren theologischen Szene und der Frage zu, wie man sich in ihr zu verhalten habe. Im Blick auf die neuesten Sensationen meinte <persName ref="kbga-actors-2151">Barth</persName>:</p>
                <p> Der Professor <persName ref="kbga-actors-1493">Herbert Braun</persName> zum Beispiel ist ja noch jung.<note xml:id="n11"><persName ref="kbga-actors-1493">Herbert Braun</persName> (1903–1991).</note> Da sind die <term type="Begriffe" key="366">Pfarrer</term> gern destruktiv. Aber das kann sich noch ändern. Viel schlimmer als <persName ref="kbga-actors-1493">Braun</persName> ist, wie wenig aus [der Kirche in] dem <placeName ref="kbga-places-914">Rheinland</placeName> an Antwort [auf Brauns Thesen] kommt.<note xml:id="n12"><persName ref="kbga-actors-1493">Braun</persName> lehrte Neues <term type="Begriffe" key="424,22">Testament</term> in <term type="Begriffe" key="684">Mainz</term>, das kirchlich zur Evangelischen <term type="Begriffe" key="244,28">Kirche</term> in Hessen-Nassau gehört.</note> Aber - solche Leute [wie <persName ref="kbga-actors-1493">Braun</persName>] sind nur Zeichen für die Gesamtsituation der <term type="Begriffe" key="244">Kirche.</term></p> 
                <p><pb ed="pga" xml:id="p120" rend="noPipe"/> <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName> sagte: er sei auch betroffen von dem enormen Erfolg von <term type="Begriffe" key="55">Bischof</term> <persName ref="kbga-actors-343">Robinsons</persName> Buch «Honest to God», 
                  von dem bereits 300 000 Exemplare verkauft wurden.<note xml:id="n13"><bibl corresp="kbga-bibls-1371"><persName ref="kbga-actors-343">J. A. Th. Robinson</persName>, <hi rend="italic">Honest to God</hi>, London 1963 (Auflage: 400 000), im selben Jahr erschien eine deutsche Übersetzung des Buchs: ders., <hi rend="italic"><term type="Begriffe" key="181,2">Gott</term> ist anders</hi>, München 1963<hi rend="sup">1-3</hi>.1964<hi rend="sup">4-5</hi></bibl>.</note> Hier bedeute «von Gott reden» ja wieder nichts anderes als «mit erhöhter Stimme vom <term type="Begriffe" key="305">Menschen</term> reden», wie [er es] 1920 [in der damaligen Zeit gesagt habe].<note xml:id="n14"><bibl corresp="kbga-bibls-452"><persName ref="kbga-actors-2151">K. Barth</persName>, <hi rend="italic">Das Wort Gottes als Aufgabe der Theologie</hi> (1922), wieder abgedruckt in: V. u. kl. A. 1922-1925, <ref type="pub" target="../volume/19/p144#p144">S. 144-175</ref>, dort <ref type="pub" target="../volume/19/p158#p158">S. 158</ref></bibl>: «Ich halte <persName ref="kbga-actors-360">Schleiermacher</persName> bei allem schuldigen Respekt vor der Genialität seines Lebenswerkes darum vorläufig für <hi rend="italic">keinen</hi> guten theologischen Lehrer, weil es bei ihm, soweit ich sehe, in der verhängnisvollsten Weise unklar bleibt, daß der <term type="Begriffe" key="305,4">Mensch</term> als Mensch sich in <hi rend="italic">Not</hi> und zwar in rettungsloser Not befindet, unklar, daß auch der ganze Bestand der sogenannten <term type="Begriffe" key="403">Religion</term>, und wenn es christliche <term type="Begriffe" key="403">Religion</term> wäre, an dieser Not <hi rend="italic">teilnimmt</hi>, unklar darum auch, daß von <term type="Begriffe" key="181,3">Gott</term> reden etwas <hi rend="italic">Anderes</hi> heißt als in etwas erhöhtem Ton vom <term type="Begriffe" key="305">Menschen</term> reden.»</note> Er habe schon an den <orgName ref="kbga-actors-631">Christian Kaiser Verlag</orgName> - seinen alten Verlag<note xml:id="n15">Im <orgName ref="kbga-actors-631">Christian Kaiser Verlag</orgName> München wurden Barths Werke veröffentlicht - seit der <bibl corresp="kbga-bibls-48">2. Aufl. seines <hi rend="italic">Römerbriefs</hi> (1922)</bibl> bis zum staatlichen Verbot seiner Zusammenarbeit mit diesem Verlag im Jahr 1937.</note>, der nun <persName ref="kbga-actors-343">Robinson</persName> herausbringt, geschrieben: das gehe nicht!</p>
                <p> Aber darüber hinaus denke er: das Problem <persName ref="kbga-actors-343">Robinson</persName> sei vielmehr ein Problem <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>. Er frage sich: was habe ich falsch gemacht, daß so etwas jetzt wieder möglich ist - die Heftigkeit und Breite dieser Reaktion: daß die <term type="Begriffe" key="244">Kirche</term> ein solches Buch aufsaugt wie ein Schwamm das Wasser?<note xml:id="n16">Diese Selbstkritik <persName ref="kbga-actors-2151">Barths</persName> wird von <persName ref="kbga-actors-10600">Bockmühl</persName> frei zitiert in: <bibl corresp="kbga-bibls-5898">ders., <hi rend="italic"><term type="Begriffe" key="28">Atheismus</term></hi> <hi rend="italic">in der <term type="Begriffe" key="69">Christenheit</term></hi>. <hi rend="italic"><term type="Begriffe" key="11">Anfechtung</term> </hi> <hi rend="italic">und Überwindung</hi>, Teil 1, Wuppertal 1969, S. 110</bibl>: «Manchmal denke ich, das Problem <persName ref="kbga-actors-343">John Robinson</persName> ist vielmehr ein Problem <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>. Was habe ich falsch gemacht, daß das jetzt schon wieder möglich ist, - die Heftigkeit und Breite dieser Reaktion? Daß die <term type="Begriffe" key="244">Kirche</term> heute in einem Zustand ist, in dem sie dreihunderttausend Exemplare eines solchen Buches in sich aufnimmt wie ein trockener Schwamm das Wasser?!» Auf dieses Zitat beruft sich <bibl corresp="kbga-bibls-5899">G. Hasenhüttl, <hi rend="italic">Einführung in die Gotteslehre</hi>, Darmstadt 1980, S. 180</bibl>.</note></p>
                <p> <persName ref="kbga-actors-10600">Ich</persName> sagte zu <persName ref="kbga-actors-2151">Karl Barth</persName>, ich sehnte mich danach, daß jemand für meine Generation das täte, was er für die seine tat, als er den herrschenden <term type="Begriffe" key="305,2">Anthropozentrismus</term> in <term type="Begriffe" key="481">Theologie</term> und <term type="Begriffe1" key="244">Kirche</term> angriff.</p>
                <p>Ja, antwortete Barth, er warte auch auf den Mann, der das tue.</p>  
            </div> 
        </div>
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